（芋傳媒記者簡翊展報導）一個溫暖的午後，芋傳媒與周世倫導演約在溫州街一處充滿人文氣息的咖啡廳，希望藉由訪談更近一步認識周世倫導演與他的紀錄片，同時也希望周世倫導演講述他對台灣歷史的看法與人文論述，瞭解他為什麼對台灣獨立建國有著這麼強的動機與渴望。
為何認同台灣獨立，如何看待民族自決一事？
周世倫導演說，從台灣歷史來看，台灣過往雖然有本土建立的國家與政權，但是武力和科技不夠強大，所以近 400 年來，許多外來的國家就是要來侵占，侵占之後就是不斷的屠殺，如果有更強的族群前來，那前一個政權可能就是撤走，但是我們這些原本就生活在這塊土地的人怎麼辦？
「我們是要永遠在這裡生活的人，最後只有兩種選擇，選擇低頭永遠做別人的奴隸，或是抵抗然後面對屠殺」，周世倫提到，當年荷蘭和西班牙在這片土地上打一仗，隨後荷蘭與鄭成功也打一仗，鄭成功打敗荷蘭後，屠殺了許多西拉雅人，每一次的大屠殺之後資源與土地就由新的統治者分配，並產生新的貴族。
這一再重演的歷史也造成台灣人懼戰，沒有建立自己國家的勇氣，也逐漸失去了建立國家的自信，畢竟，誰願意配合、巴結新來的政權，誰就有會成為新政權的貴族，於是台灣這片土地上的人，習慣藉著政權轉換來移動自己在社會中的位階，這就是台灣一個很大的問題。
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「為啥物台灣愛獨立，因為咱活佇這片土地，咱希望這片土地會使成作咱家己个國家，毋免閣予外來个人來共咱糟踏！抑是汝願意永世為奴，汝若無願意，台灣獨立建國著是一个上好个辦法！」周世倫這樣解釋為什麼要追求台灣獨立建國。
常常有人覺得台灣很小，周世倫表示，其實和聯合國所有會員國比起來，台灣的面積並不算是最小，而二次大戰後，許多小小殖民地的都能民族自決建國，殖民地區就只剩台灣還沒有獨立，我們如何能夠讓下一代安居樂業，其實最重要的就是要建立自己的國家，如果我們不能獨立自主，就只能乖乖地做強權練拳頭的沙包；他感嘆，「所以我著想無，咱台灣人哪會無勇氣講出，『咱欲建立家己个國家』」
關於台灣是否能夠真正獨立自主，周世倫說，台灣其實有充足的條件，極佳的貿易技術，優秀的科技人才，國防科技的基礎非常紮實，所以他一直搞不懂，為什麼有台灣人要甘於台灣做別人的一個省份，「首都佇台北較好抑是佇北京較好，若是佇北京，台灣地位著未輸是海南島，海南島敢有得到中國个照顧？」
周世倫呼籲，我們應該放下眼前的利益與政治立場，來思考你我希望 100 年後的台灣是什麼樣子，「其實汝著會知影，獨立建國是唯一个出路，無別个辦法矣！」
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台灣近年出現許多鼓催「和平統一」的親中派，周世倫特別提出，他們究竟是真心認同中國，還是只是為了獲取利益而配合中國演出，利用現狀中國與台灣之間的矛盾來攫取私人利益，而台灣人又是否甘心繼續為奴，讓別人繼續出賣我們的前途，如果真心要促統，應該要鼓氣勇氣放棄綠卡或他國護照，勇敢地回到中華人民共和國的懷抱！
統獨是不是假議題？
2020 大選將至，許多候選人不斷嚷著「統獨是假議題」，周世倫導演說，當他們位居董事長或者市長，統一、獨立是他們沒辦法干預的議題，但是當他們要來參選總統的時候，這就不是假議題了，因為只要你選上就有權利去干涉與推動，這就不是假議題了，不管是誰當選，他都有辦法去簽訂和平協議，而我們卻束手無策，台灣人應該認知自己站在什麼樣的時代，位處什麼樣的地位！
「這馬有真濟人欲去中國趁錢，這我無意見，但是恁去中國是欲趁錢財，毋是欲做奴才！」周世倫如此向一些懷抱中國夢的台灣人喊話，他認為，其實對中國卑躬屈膝也是一種 400 年來經歷多次屠殺和剝奪後，想要依附權貴成為新貴族的心態。
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關於台灣獨立建國的理念與論述，周世倫認為，應該發展出更平民化的論述，不然學者講的東西或者《國際法》的內容，比較難打動基層的人民，《國際法》當然是一個重要的課題，但沒辦法很清楚讓台灣人民認知到，台灣現正面臨什麼樣的問題，如何能提出更親民的論述，這是我們要共同努力的地方！
要成為一個偉大的國家，要先學會尊重與愛這片土地上的所有民族
過去常有人提到台灣地位未定論，在二戰之後，日本僅向盟軍投降，並放棄台灣主權，台灣人擁有民族自決的權力。然而，周世倫導演認為，民族自決是還需要許多內部討論的問題，而原住民族是這塊土地原本的主人，台灣是多元族群的社會，該如何需要整合大家一起來實行民族自決，「如果按照這個時空，我們可以來公投看看嘛！你看結果會是怎麼樣？」
台灣眾多族群意見歧異，過往也多有衝突，周世倫說，他自己也是福佬人，覺得福佬人有個性格很奇怪，似乎不太喜歡和異議者溝通，並與異議者建立共識來共同推動一些事情，福佬人往往不是這樣，而是憑藉人口優勢要成為主體、領導意見，但這個人口優勢是否足以左右台灣走向獨立建國，但即便可以左右，那所謂民族自決是「台灣整體的民族自決」還是我們的「福佬民族自決」？
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周世倫認為，如果僅是靠著福佬人來獨立建國，沒有建立族群間的共識，那即便獨立建國了，台灣內部也必然會發生族群間的戰爭！
「如果民族自決是福佬人自己來做，那阿美族也要民族自決，福佬人同不同意，假設原住民族各族都要民族自決，那福佬人該何去何從？」周世倫表示，大家不應該本位主義地去看待民族自決一事，必須先進行島內的整合，共識沒有形成以前，其實都只是講爽的，而且原住民族才是台灣最早的主人，如果族群間沒有建立共識，一切都是做白工。
曾經有人說「原住民族沒有國族的概念」，周世倫則不屑地反問，「何謂原住民族沒有國族的概念，難道不認同被強加的國族認同，就等於沒有國族概念嗎？」周世倫表示，推動台獨的時候，應該是要貼近基層彼此傾聽，理解彼此想法並建立共識，蹲下來聽更弱勢的聲音，在推翻霸權的時候，更要注意自己是不是形成一個新的霸權。
周世倫強調，在對外主張台灣地位未定論和民族自決的權力以前，應該要先達成共識，我們才比較好繼續去推動之後的事務，「如果內部沒有建立共識，台灣獨立建國就不可能達成！」
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以一個台獨工作者的角度，如何看待2020大選？
「我相信 2020 將是艱困的一役，但我不只是把它當一場選舉來看待，我更希望大家把它看作一種對生活方式與價值的選擇。」
周世倫導演表示，在 2018 年九合一大選時，自己就曾斷言韓國瑜和馬英九一樣，以為經濟可以依賴中國，藉由中國來推動經濟成長，這會是很大的危機。尤其近年美國與西方國家開始提升關稅與管理辦法，要逼他們的商人撤資返國，以增加國內就業機會，而台商也發生二波逃亡潮，預估這不僅讓中國的外匯存底將快速降低水平，失去外銷市場後的中國，外商與台商持續撤資，將引發一場難以預估規模的失業狂潮。
數以數千萬計的失業人口，將讓中國賴以為傲的內需市場瞬間瓦解，在這個中國經濟存在極大隱憂的當下，周世倫認為，如果讓台灣經濟過度依賴中國，就是讓台灣推向懸崖、處於一個失控的狀態，像當年馬英九的作為就是開放中國客來台灣觀光，結果中資在台灣建立起一條龍產業，食衣住行許多環節都被中資承攬，台灣人只多了開遊覽車的工作機會，許多旅行社接到案子很開心，後來發現入不敷出，因此「經濟依靠中國，就是將台灣推向刀口！」
談完經濟方向，周世倫提到政治制度，台灣現今已是民主自由的國家，是否還想要變回極權專制的時代，周世倫說，如果這場選戰只針對政黨或候選人來看，反而會失去對許多價值的討論，以及對國家政體的認同，我們應該把這場選舉看作，「我們對台灣國家定位的重新思考」，我們要追求的體制與前途是什麼，以這個角度來認清楚台灣的現況。
教訓政黨還是教訓自己？台灣人需要更宏觀與長遠的思考
關於 2020 候選人的狀況，周世倫導演表示，自己不想多加贅述，相信大家也都滿理解，郭台銘或者韓國瑜當選代表著什麼意義，但他想要特別呼籲，不論是台派或者獨派，都必須好好思考一個問題，「教訓一個政黨有很多方式，可以走上街頭爭取大家應有的權利或從事思想的論述，但最糟糕的就是，以選舉來教訓政黨，教訓政黨的結果是讓你支持的政黨受到更大的創傷，還是我們或台灣受到更大的創傷？」
提到教訓政黨，周世倫也舉了台中市與高雄市的例子，周世倫反問，經過市長選舉，看了台中與高雄的狀況，教訓政黨之後，受到教訓的到底是誰？是政黨還是人民？如此，還要用「教訓政黨」來當作這場選舉的主體思維嗎？
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由於先前中國國民黨主席吳敦義已經放話要攻下 86 席立委，周世倫提到，吳敦義這樣喊話，並非要承諾讓台灣成為一個更美好的國家，而是講明要和中國簽署和平協議，其實只要簽訂了和平協議，就等於台灣承認自己是中國的一部份，再者，從過去的西藏、新疆到今日的香港，凡與中國簽署協議都不會有好下場，「許多人藉由兩岸矛盾在獲取利益，而這最終最大的利益，可能是簽署和平協議，將台灣賣給中國！」
周世倫特別期待大家不該把候選人或政黨當作這場選舉最大的要素，這次選舉更重要的是選擇生活方式，選擇留什麼樣的國家體制給你的下一代，選擇台灣這塊土地是要以什麼價值存在這個世界。他也感嘆，過往台灣人常常將私人利益與選舉綁在一起，缺乏一個宏觀、長遠的思考。
面對這種窘境，周世倫也引用一則越南的經典名言：「政治人物都跟我們說，我們是坐在同一條船上，可是直到船沉了，我才知道頭等艙上有直升機！」周世倫問道，那些大力促統的人，很多早就有美國或加拿大國籍或他國國籍，大家是否同意讓他們將台灣賣掉，好讓他們能夠賺最後一筆爽快地移民？
周世倫特別強調，台灣人應該要成為大國民，不要做政府或特定政黨的小幫傭，面對這場選舉，要以更高的國家視角來思考下一代的未來，而不是著眼於短淺的利益或政黨立場。他也提到，公民最重要的義務是監督政府，然而如果變成香港那樣的政府，大家要怎麼監督，最後連普選的權利都會失去，「香港現在還在爭取真普選，那和平協議簽署之後，是不是換台灣人要上街頭爭取真普選了！」
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近期許多獨派人物與團體嗆聲，不惜玉碎、讓親中派上台，也要拉下蔡英文政府、教訓民進黨，周世倫則呼籲，作為獨派，做任何決定前都必須思考，這個行為與決定該如何向下一代交代，「拚歸世人，結果尾仔破壞家己長久以來堅持个價值，後一代欲怎樣面對恁以前流過个血汗？」
要做大國民不要相信有偉大的政府
面對 2020 大選，有些政治網紅表示，不用害怕親中派上台，到時還可以再來一次 318 運動，周世倫導演曾經在 2014 年參與拍攝 318 運動的紀錄片，他直言，雖然 5 年過去，許多人在運動中，遭受許多傷害，也有許多創傷症候群都仍在醫療過程，「我親眼看著這些孩子為了國家，為了社會，為了台灣的未來白白付出與受苦難。希望千萬不要再說那種不負責任的話。」
周世倫同時提出一個最沈重的問題，如果縱容我們的政治人物引發再一次 318 運動，那麼，有沒有可能再引發一次 228事件 呢？
「我們到底要做為一個大國民？還是要繼續顢頇的相信有大政府？」
圖片來源：暴民 臉書
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